看著艾碼的告訴我你為什麼不領公投票在 funP 上的討論其實很有意思。
對於領公投票，我的想法是：
我住台灣，所以我想領公投票，為我住的地方『台灣』來發聲。你當然可以不領，但是別把要去領的，都認為有政治意涵。
我不希望，我在用軟體時，台灣的名字後面要被加註中國的一省，而國旗則是大陸的五星旗。
我不希望看國家代表隊出賽時，只能用『Chinese Taipei』，還要轉個念叫做『Call me Taiwan』才不會被氣死。
我希望『台灣』這個名能堂堂正正的出現在國際正式場合，是以一個國家出現。不是地區也不是城市。
我入聯與返聯公投都會領，也都會投贊成。
誠摯的邀請你一起來領公投票吧！
成了，成功向國際表示我們的心聲，不成頂多被笑，我陪你一起被笑，下次再來。
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真實引用網址：
http://blog.markplace.net/trackback.php?id=359
迴響 ↓
回覆: 我陪你一起被笑
essoduke 發表於 15/03/2008, 15:49
是的，我寧願被笑也要利用這次公投為台灣發聲。
台灣才是我的國家！
:)
Wuvist 發表於 15/03/2008, 17:31
“成了，成功向國際表示我們的心聲”
那个……我很担心《反分裂法》……
若“『台灣』這個名能堂堂正正的出現在國際正式場合，是以一個國家出現。不是地區也不是城市。
”，台海不战，中共便是违法。。。
不过，偶不会笑你们~我只是有点担心忧虑……但愿还是保持现状……
回覆: 我陪你一起被笑
路人 發表於 15/03/2008, 22:53
明明知道這都是假議題，假公投還要甘心被牽著走？現在民進黨搞的這套和老共當年的文化大革命有什么區別？不管現今政府的貪腐無能，不管民生經濟，只要給個美麗的大餅就一路相隨，臺灣會因為這樣的臺灣人而變得更好么？
想要在國際發聲靠的是實力，現在的臺灣有這樣的實力么？自己辦個公投讓自己爽，國際上誰會在意？這樣就能進聯合國了？
回覆: 我陪你一起被笑
essoduke 發表於 15/03/2008, 23:56
現在的政府再怎麼貪，遠比國民政府執政時期來得清廉；民生凋敝？所有數據都證明還是持續進步。您要說是感受的問題嗎？可是多數人的感受只來自於媒體。
很多國家遠比現在的台灣貧窮、落後，卻有資格進入聯合國，是它們有實力嗎？不，只因為這是所有人民的「基本人權，人格尊嚴與價值」。
這次的公投的確不能改變些什麼，但卻是可以讓國際知道台灣民意、凝聚向心力的唯一管道。
不要問國家為你做了些什麼，要問你為國家做了些什麼！
回覆: 我陪你一起被笑
也是路人 發表於 16/03/2008, 05:34
路人說:國際發聲靠的是實力
剛獨立的科索沃有多少實力
他們的經濟比得上我們嗎?
權利是自己爭取來的
以公投表達聲音是正當的
請告訴我入聯返聯公投為什麼是假議題
因為就算通過我們還是沒辦法進聯合國嗎
沒錯
但我們要向全世界表達我們的意願
要將聲音告訴全世界
這不夠正當嗎?
國民黨也提返聯公投
他們為什麼要提
也是假議題嗎
馬先生有說他會領返聯公投票
如果返聯公投也是假議題
那國民黨及馬先生與你說的民進黨是一樣的
路人:不論你是否領公投票
是否能請教你希不希望我們能進聯合國?
路人提到老共
最近有兩件事值得大家注意
一是共產黨血腥鎮壓西藏
一是共產黨下令封殺湯唯(因為色戒美化漢奸)
此外
提供一則經濟日報的社論給大家
經濟日報是專業的經濟報紙
且是聯合報系之一
至於聯合報的政治立場是大家都知道的
「馬蕭」團隊欠一個說明
【經濟日報╱社論】 2007.07.01 05:37 am
馬英九先生提名蕭萬長先生為其競選搭檔之後，發表了他們的具體經濟政策主張，隨之謝長廷先生也提出了「幸福經濟」的構想。我們很樂見競選各方都提出明確的政策主張，更希望各界針對這些主張提出客觀的分析，讓真理愈辯愈明，也讓政治人物能做必要的反省和調整，俾使其政策主張都能符合實際情況及全民的利益。在目前的討論中，雙方就共同市場是否引進國外勞工有所爭議，值得我們深入一層探討。
兩岸共同市場是連戰先生、馬英九先生，以及蕭萬長先生都提過的主張，而謝長廷先生則批評這項主張將讓中國大陸勞工來台而影響台灣勞工的工作。蕭先生在接受媒體訪問時不悅地反駁說，兩岸共同市場是不涉及勞工的，怎麼有人講要把大陸勞工引進來。他進一步指出，歐盟25國勞工並不能自由輸入，現在歐盟各國人民可以拿著護照自由往來，但並不能在另一個國家工作。蕭先生甚至指責謝先生的主張不知是那裏研究的東西，怎會一點都不清楚，把經濟理論用政治去曲解，用選舉把走正路的東西給扭曲了。馬先生也說他不會開放中國大陸勞工來台，謝先生的說法是在侮蔑他。
以蕭先生過去在經濟政策和國際談判上的經驗，他這麼強烈的反駁多數人都會相信。然而蕭先生對共同市場的了解卻是不正確的。照國際上的定義，共同市場確實包含了勞工的自由移動；我們若與對岸成為共同市場，也必須讓中國大陸的勞工自由來台工作。若馬先生對此並不同意，蕭先生也如他所說的認為勞工輸入乃是不能放棄的最後一道防線，則他們最好宣布放棄兩岸共同市場這項政見。
依照WTO貿易政策用語辭典，共同市場是更進一步的關稅同盟，其中除了會員之間商品可自由移動之外，勞動、資本和服務也可不受限制地移動。同樣的定義也明白見於許多國際經濟學教科書和大英百科全書等百科全書之中。因此馬先生和蕭先生若要勉強主張他們的兩岸共同市場不包含勞工的自由移動，恐怕會被認為是在硬拗。
蕭先生說歐盟25國人民不能在另一國工作，也是不符事實的。歐洲共同市場成立之初，即以勞工可自由移動為宗旨之一，早期的會員國之間也早已落實勞工的自由移動。蕭先生會誤以為歐盟各國勞工不能到其他國家工作的原因之一，可能是他以為條約或書本上所謂Free Movement of Labor是如他所說的勞工可以拿護照自由到其他國家玩。但這些規定或定義也都包括Free Move-ment of Capital，總不能資本也只是到外國玩玩而不能投資，或是說勞工之外的人民不能自由到外國去玩吧？
蕭先生誤以為歐盟各國勞工不能到其他會員國工作的另一原因，可能是他看到歐盟各國對最近新加入的會員國勞工的限制。在歐盟早期會員國勞工本可自由移動，東歐各國要加入歐盟時，有些會員國擔心這些低工資的東歐國家勞工會造成太大衝擊，因此要求他們在加入的條約中同意有七年的暫時性限制，等於新加入的國家不能馬上具有完整的會員資格。條約規定對2004年加入之八國勞工的限制，至遲在2011年4月30日前取消；實際上有些國家已提早開放甚至完全開放這些東歐國家勞工前去工作，愛爾蘭來自東歐十個新會員國的勞工已達工作年齡人口的3.8%。有些歐盟成員或其人民雖然不喜歡外來勞工，但由於會員國人民在其他會員國工作乃是共同市場的必需條件，也是歐盟明訂的基本自由，因此各國只好接受。
我們認為既然馬先生和蕭先生都不同意讓中國大陸勞工無限制來台工作，而自由到對方工作又是共同市場的必備條件，則他們不如撤回建立兩岸共同市場的主張，而以他們最近提出的「全台自由貿易區」來代替。由於全台自由貿易區這種概念較少國外的定義或慣例可循，因此我們也希望他們能儘快詳細說明這個構想。同樣地，謝長廷先生所提出的「幸福經濟」也沒有學術上明確的定義，謝先生也應該更清楚地說明其具體構想或政策內容。若競爭雙方都有明確的主張，並透過辯論和輿論的反應而修正，人民將可做更合意的選擇，國家政策也可以更完善。
回覆: 我陪你一起被笑
也是路人 發表於 16/03/2008, 06:01
前面有人說:"但愿还是保持现状"
請問現狀是什麼?
現狀就是我們有自己的領土.人民及政府...軍隊..
中華人民共和國管不到我們
我要向他繳稅嗎?
現狀就是我們是一個國家
對岸也是一個國家
有人喜歡統一
沒有問題
但統一的前提是兩個國家
因為如果已經是一個國家還須要統一嗎
就已經是一個國家還有統一的問題嗎
就像公司的合併一定是二家以上的公司談合併
那有一家公司在談合併的呢
要合併什麼
當然我覺得我們也不須要在談獨立
因為已經獨立了
否則
現在台灣算什麼
所以
現在台灣須要的不是獨立公投
而是統一公投
我一直覺得現在應該辦個統一公投
看看會不會過
看看泛藍的人支持否
如果不過
那其實也是向全世界宣示我們多數人向中華人員共和國say:No
回覆: 我陪你一起被笑
Barking 發表於 16/03/2008, 06:33
領不領票都會被認為有政治意涵，實在是很不爽這種連選擇都被政黨綁架的情況~"~
我陪不投票的人被笑好了XD
To Wuvist
Mark 發表於 16/03/2008, 06:40
老朋友，好久不見。
其實每次談論到這個你就出現。 :)
但是我相信你應該很清楚我的立場吧！其實我當然也擔心中共會不會打過來，但是擔心不是辦法。既然他用反分裂法來威脅，我們只好用公投來表現決心。
我不知道你記不記得，我說過不排除統一，只要台灣過半民眾公投通過，我就贊成。這就是民主。
但是如果台灣有過半贊成入聯、返聯這是代表我們不希望被矮化，希望成為正常國家的決心。當然，你可能覺得很可笑，但是對我們，這是很寶貴的權力，與很奢侈的要求（因為內憂有國民黨的阻擾，外患有中國大陸的武嚇）。
台灣跟大陸可以不是那麼對立！我說過了，大陸放棄武力犯台，承認台灣。而台灣則可以跟大陸以更緊密的國與國，甚至是區域的方式合作，甚至是武力的區域聯防， why not?
但是一切是在互相尊重之下。
希望你能體會。
哈哈
Mark 發表於 16/03/2008, 06:54
Barking:
這也好！都是選項，但是我還是希望大家都來領。我寧願他成案，但是是被選民否決。
路人：
我不覺得是假議題，這是真正的議題。你不在乎，但是請允許其他人在乎。你可以放棄投票權力，但是別呼籲其他人別去投票。
過了，台灣的聲音會被報導，不過當然也會被報導。我比較期待是過了被報導。
不爽執政黨推出的『入聯公投』，那請去投『返聯』吧，讓其中一個過關，都是讓台灣問題被重視的機會。
To Mark
Wuvist 發表於 16/03/2008, 08:02
嘿嘿，被你看穿了~偶只是一直有订阅你的RSS，每篇都有看……
"只要台灣過半民眾公投通過，我就贊成。"
这个偶记得。
“這是代表我們不希望被矮化，希望成為正常國家的決心”
呵呵，不知道你是否记得我说过如果我生在台湾我会是深绿。
“大陸放棄武力犯台，承認台灣。而台灣則可以跟大陸以更緊密的國與國，甚至是區域的方式合作，甚至是武力的區域聯防， why not?”
我猜想，在很多大陆人心目中，包括我，我们在心中都固执的认为台湾是属于中国的一部分，不可分割的一部分。中国，中共把它解释为中华人民共和国那是中共的事情；但我们已经牢固了接受了“中国”这个概念；台湾属于其中。我们无法将中国与台湾两个概念对等起来。我是潮州人，我无法接受我们“潮州人”，你们“中国人”这样的概念。
就我个人而言，我对中华民国有更多的认同感。汕头有个很大的中山公园，偶从小就看着孙文塑像跟“天下为公”四个字长大。
中华民国护照加注台湾两个字，让偶觉得不可思议。
入联是对中华民国的否认；返联是对中华民国的承认。
中华民国本来就是个正常国家。只是因为内战，变成了中华人民共和国跟台湾或者是中华民国（台湾）两个部分。
上面这些，是我所了解到是历史。
台湾寻求独立，立国也好成为正常国家也好都是一次新的革命；会有流血牺牲；所以我反对。
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回也是路人，
现状就是“現狀就是我們是一個國家”“對岸也是一個國家”，这个我同意；但是我还想补充，“台湾岛”上的这个国家没有获得国际广泛承认，台湾有实而无名。
台湾要正名获得国际承认，便是对现状的改变。
现状台湾不是一个国家，中华民国才是一个国家；中华民国要改头换面成为台湾；便是对现状的改变。
中华民国宪法依旧包括蒙古、西藏。要把台湾岛跟大陆独立开去，请修宪先；不好意思，修宪又是对现状的改变。
对于我们民众，我觉得最好的情况便是大家都这些诡异的现状不闻不问，装做看不见，不要通过“公投”、“呛声”等手段去撕破遮羞布。大家多开展民间交流，多接触，多了解，闷声发大财。
科索沃很弱很差依旧可以独立，不是因为民主，而是因为塞尔维亚更弱。
台湾比科索沃实力更强更民主但独立不获承认，因为大陆强盛。
是的，权利是自己争取来的。需要付出多少才能争取到，要看对手实力如何。
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对于公投，大陆是否也可以举办一个“你认为台湾是不是属于中国一部分”的公投？大家觉得这样的公投在大陆会不会过？而这样的公投是否有“法律效力”？
“我們要向全世界表達我們的意願
要將聲音告訴全世界
這不夠正當嗎?”
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另外，Mark，偶昨晚也写了篇blog: http://www.blogwind.com/Wuvist/66949.shtml
偶有个问题想不明白：“台湾岛的原住民，所谓的高山族同胞他们才是最有资格寻求独立的一群，何以他们却是主要支持蓝营而非寻求独立的绿营？”
能否给偶指点迷津？谢谢~
其实……
Wuvist 發表於 16/03/2008, 08:13
其实，最早被Mark的这blog吸引是因为他在喊“嗆出你ㄟ心聲啦”。
Mark的这个口号给偶很多共鸣。
大陆便是一个有口不能言的世界。
堂堂正正的把自己心中的话说出来，这很爽很赞！
若我拿中华民国护照，我的立场大概会与Mark类似……
但是偶不是，相反台湾问题获得的注意力越多，民众呼声越烈，战争的可能性就越高。若开战，广东沿海的偶家必然遭殃。
偶能够做的，便是希望大家低调些……不要老是喊公投什么的……低调、再低调……对不起，我很自私……
呵呵！
Mark 發表於 16/03/2008, 09:01
Wuvist:
其實我之前不太喊台灣獨立的，雖然我支持民進黨，但是我怕中共的飛彈打過來。
我的信念確立是在 2003 SARS 其間，沙祖康的那句話：『誰理你們』。我突然瞭解一件事，台灣因為不是一個正常國家，被矮化成一個『地區』或是『城市』的悲哀。
我可以理解大陸的壓力，要是台灣獨立，新疆或是西藏可能就跟著起來了。但是我不能理解『沙祖康』那種傲慢的態度。
自那之後，我就很注意台灣的國際局勢，台灣其實沒有鎖國，但是處處被封鎖，被封鎖在一個中國的緊箍咒之下。
所以你可以作的應該不只要台灣低調，你可以要你的朋友、同學、家人多多瞭解台灣，更善意的看待目前的狀況。
說不定，台灣反而會更願意與大陸有更多的『官方』合作。
另外，改善內部人權（最近的西藏問題），我想我們會越來越正面思考台灣的前途與大陸的關係。
mmm ...
Mark 發表於 16/03/2008, 09:05
偶有个问题想不明白：“台湾岛的原住民，所谓的高山族同胞他们才是最有资格寻求独立的一群，何以他们却是主要支持蓝营而非寻求独立的绿营？”
這很有意思，我會把他貼上 Twitter ，問問我朋友的意見。
這是 Portnoy 的想法
Mark 發表於 16/03/2008, 09:33
Wuvist:
這是剛剛 po 上 Twitter 後 Portnoy 的看法：
第一，不管獨立統一都是漢人的問題，跟原住民要追求的統一或獨立無關。國民黨五十年來樁腳也佈得很深，事實上大多數的所謂本省人也都支持國民黨，利益其實才是主因。
每次回复要写标题好烦。。。
Wuvist 發表於 16/03/2008, 09:34
中共官员的嘴脸基本是个正常人都会觉得恶心的~
基本上，我身边的朋友，对台湾的了解用一个字可以概括：“乱”。
我们即便向往民主，我们亦会说“台湾是民主失败的典型”。
你不能理解“沙祖康”那种傲慢的态度；我们对于“上杜下谢”亦十分无语。
沙祖康说的是“谁理你们”；在台湾喊“中国猪”的也有。我好端端的一个人，怎么就成了猪了？
我有个同事喜欢看台湾新闻，因为很富娱乐性，然后总是纳闷说：“台湾人民究竟是没有智慧还是怎么会事？”
最近拉萨的暴乱，有人杀人放火，若中共还不镇压，我还真不知道能够怎么处理。
中国说暴乱是达赖在背后支持策划；达赖说这是民众自发行为。整一个罗生门，偏生中共又封锁消息，无从了解。
对于大陆普罗大众来说，猜想他们（我离开大陆以快十年）更加在乎的民生经济、物价、房价、就业等等。比较起《反分裂法》，《新劳动法》更加重要得多多……
其实，若说国民党在台湾制造228事件很罪恶的话，国民党在中华人民共和国成立前在大陆造的孽才是更加罄竹难书。
我们能够忍，能够喊“连爷爷，您回来啦！”，若“马伯伯”当选，不知道他又能不能来大陆。。。上次他要去香港被拒签实在是很郁闷……
哇咔咔~
Wuvist 發表於 16/03/2008, 09:52
“利益其實才是主因”
看了portnoy这话，偶不禁想起偶当初在portnoy的referendum的讨论串中的立场……偶当时就是张口利益闭口也是利益……然后偶就笑个不停~咔咔~
我想表达的是：中国、台湾这两个概念的对等、对立是政客操作的结果，并且这个结果是可以消除的。台湾人，退一步忍一下，说一声自己也是中国人可能也不是那么难。
民主是最好的武器
maozillla 發表於 16/03/2008, 13:25
言論自由是民主的基調，言論自由亦即表達自己的想法，而不會受到威脅或心懷恐懼。在台灣，已經可以當街談論統獨、罵總統，而不用擔心受到脅迫，這代表台灣的民主已經達到一種高度。而普選與公投，是人民直接意志的表現，也是言論自由的表現之一，台灣人民一旦習慣這種自由，就很難去接受間接又間接的民主方式，此則跟香港大有不同。（台灣人，是不大可能如金庸所言，躺下來享受被強姦的滋味）
加拿大是個有趣的例子，那麼多人嚮往的國度，也有分離主義，而且加拿大政府還公開讓魁北克進行公投。相較之下，何以中國這麼害怕藏獨、疆獨及台獨，甚至以暴力相迫？
若說中國要犯台，其選擇的時機點，反而應該會是在台灣領導人意志較為薄弱的時候。也就是在美軍來不及救援之時，台灣領導人已宣佈投降，或者潛逃他國。這對中國較為有利。（通常強姦犯能得逞，據說大部份是女性手軟腳軟、不敢聲張的時候）
彭明敏等台灣人民自救宣言，已談到不分先來後到，只要認同台灣，就是台灣人，因此沒有誰最有資格這種論調。而且，種族論也受到挑戰，基因調查，某部份閩南人及客家人，都有可能是平埔族人，而非北方漢人。
最後，兩岸的媒體的確是統一的，我多年來不看新聞，覺得腦子清醒了許多。
回覆: 我陪你一起被笑
ovan 發表於 16/03/2008, 17:04
被笑不打緊，比較麻煩的是許多65歲以上的長者們反應公投的投票方式讓他們「霧煞煞」。例如上次立委選舉，我雖然私下開了「補習班」，但是，一到現場，紙張大小、紙質與電腦螢幕上看的都不一樣，幾位老人家都昏了，後來乾脆通通不蓋省得丟臉。
這一回，用什麼方法...還在研究。
另外，投票所的氣氛非常不友善於慢吞吞拿起老花眼鏡的長輩們。如果這些人可以克服公投的技術面，我想...他們應該雄糾糾氣昂昂...沒有被笑的困擾 :-)
回覆: 我陪你一起被笑
轉 發表於 17/03/2008, 23:50
民進黨今天執政八年，價值觀被完全顛覆，巧言令色譁眾取寵的人在政府部門內步步高升，
小人得道雞犬升天，當權者帶頭專走旁門左道，長久下來，誰不想搶捷徑一步登天？
等到安分守己的工作的人都被當成傻瓜，這社會會變成什麼樣？
那些生活條件好、在那嬉笑怒罵以為事不關己的人，也不想想要怎麼教導自己的下一代？
看看美國，紐約州州長長召妓曝光，兩天後就宣布辭職、
愛達荷州參議員，因為在公共廁所有勾引男性的行為（只是把腳伸過去隔壁間），地方便衣警察管你是誰，照樣逮捕定罪、
奧運金牌用禁藥，獎牌沒收繳回外，聽證會上說謊，偽證罪入監服刑6個月。
因為他們民主素養已有一定水準，當權者知道社會觀感的道德壓力，自然不敢太過囂張，
選民對政治冷感，國家走向也不會有太大變化。
看看我們的世堅委員，醜聞官司一堆，照樣被捧的跟英雄一樣、
靠假錄音帶、假爆料當選的市長理直氣壯人模人樣、
阿扁八年來被人罵的跟豬頭一樣，家人弊案貪污纏身，上了電視照樣嘻笑自若，毫不知恥。
想想看謝長廷身邊現在都是些什麼人？
鑽漏洞老想到處鑽營的卡神、逃兵役的閃尿，
看看謝神尼、管碧玲、段宜康這些人在電視的嘴臉，
謝長廷當選，這些以後就是他的執政團隊之一，
以後任何的選舉大家就等著跟現在一樣，不用談政見，通通是抹黑烏賊戰。
司法不獨立、民主素養不夠的我們，今天對政治冷感就是害了自己。
最後來個老梗 -
謝長廷市府團隊：
副市長 侯和雄(治水弊案求刑20年） 都發局長 吳孟德(高捷案受賄判刑12年)
環保局長 蕭裕正(違反選罷法求刑14年） 交通局主秘鍾善藤(高捷案受賄判刑四年)
民政局長 王文正(玉,朱案判刑1年5月) 後援會會長張志榮(高捷案行賄判刑四個月)
財政局長 林向愷(廣濟宮弊案被起訴) 消防局長 陳坤章(雲梯車採購弊案二審判五年)
勞工局長 方來進(圖利廠商遭起訴)
路人
Mark 發表於 18/03/2008, 01:52
你可以看看酥餅的這一篇 藍調媒體的雙重標準與造神運動
再來看看是誰顛覆了價值觀。